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楼主: 先乡后城
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 楼主| 发表于 2015-6-2 16:51:01 | 只看该作者
期待 发表于 2015-6-2 15:00
先后老弟,我早就是大白薯了!比你资历老!哈哈!

     期待老兄啊,虽然您高姿态的表现了谦虚,我仍然不依不饶的要向您诉说我心里的看法,不论这些看法是否客观,是否正确。因为它是我心里的真实想法。
     人的一些言行,有时候会受到潜意识的左右,自己往往意识不到,其他人确可以感觉到。
    比如您说的“老高五”,您是根据自己的经历,实事求是说的。您自己没有感觉到什么地方不对劲。
     我的感觉和您不一样,我认为这里有不对劲的地方。
    什么地方不对劲?就是您的潜意识。这个潜意识跟了您差不多一辈子,您自己不一定意识到了。
    我们在日常生活中,经常看见和“老”相关的名词,比比皆是,老工人;老农民;老干部;老红军;老八路---等等,等等,不一而足。包括我们自己,什么老三届吧;老知青吧;老高中---等等,等等吧。历朝历代代表社会弱势群体的典型名称就是“老百姓”,依然离不开“老”字。
    人们为什么特别在意这个“老”字那?因为“老”代表一种资格。资格的作用,咱们大家都懂,我就不啰嗦了。
     当您向我说您是“老高五”的时候,其实就是在向我诉说您的资格。什么资格?当然是在知青中的资格。换句话说,就是:您在知青群体里的位置。您不满足“老高三”这样的定位,认为它不能真实的体现您的经历,用我的话说是:资格。
     老三届知青,跨越了六个年级的学生,高六六的学生,基本学完了高中全部课程,并且已经成年。和其他学生相比,走入社会的你们,更成熟,更具竞争力。
       历史走到今天,回头再看这些老三届,各有千秋,各领风骚数十年。很多人的人生,风光无限。然而,更多人的人生却不尽人意,不堪回首。
      知青历史不仅仅是老三届的,它属于所有上山下乡的青年学生,面对上山下乡的共同经历,大家都是平等的。北京知青怎么了?天津知青怎么了?上海知青又怎么啦?全国任何地方下乡的知青,任何时候下乡的知青,都有一个共同的名字:知青!
      我想,我的意思您一定明白了,我没有任何批评的意思,我只是说了您没有意识到的问题,我肯定相信您的为人和素质,所以才敢胆大包天说自己的心里话,多有得罪了。
   
   
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 楼主| 发表于 2015-6-2 23:03:42 | 只看该作者
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 楼主| 发表于 2015-6-2 23:45:26 | 只看该作者
本帖最后由 先乡后城 于 2015-6-3 00:03 编辑

     精彩绝伦的对话,如果您没有偏见,就耐心的看看吧,会有一点体会的。
     关于毛主席,关于共产党,关于文化大革命。
     我不能肯定对话的真实性,能够肯定的是它的客观性。在一个比自己小很多的孩子面前,我对毛主席的认识,实在是不如一个女孩子。惭愧啊惭愧。

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发表于 2015-6-3 09:07:28 | 只看该作者
有意思的对话,我指的是先乡和期待的对话。貌似随意调侃,实则哲理很深,这样的对话有益无害,为什麽不能多一些这样的对话,非要虚伪地你好我好他也好呢?广义的说天下知青是一家,现实地说,能是一家吗?嘴上不承认,谁心里不明白?还是坦诚真实地做人更舒坦心安地好!
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发表于 2015-6-3 09:08:40 | 只看该作者
乡城给的链接很早就看过,似乎只有出了围城,站在圈外才更加明白,才能悟出真谛。
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 楼主| 发表于 2015-6-4 22:51:47 | 只看该作者
[tr][/tr]
      如果你有恨,希望这个对话,能够让你心平气和。





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龙行天下



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发表于 昨天 13:00 | 只看该作者


关于毛泽东的文章,网上有很多,说什么的都有。作为新中国的开国领袖,不管你服气不服气,他绝对的不是普通凡人。功过是非不去评说,至少他在世的时候,绝大多数的中国人是信奉他的,乃至他去世这么久的时间,还是有许许多多的中国人怀念他。没有和他接触过的美国人有什么看法无关紧要,但凡是和他接触过的美国人,从美国记者斯诺到美国总统尼克松、美国国务卿基辛格,对他都很折服,许多赞美之词,不再赘述。

这里转述的是一位普通的中国女士寒梅,在她工作的团队美国亚洲文化学院
(UACA),和她的美国同事关于中国、关于毛泽东“旷日持久”争论了近两个月的记述,或许我们会受到一些启发。

美国同事:毛的共产主义是灾难。共产主义失败了。没有人再相信它。

寒梅女士:我不这样认为。

美国同事:它不能继续了难道这不是最好的证明吗?中国正在经历问题。

寒梅女士:中国的问题不是共产主义的问题。

美国同事:但中国是共产主义国家。

寒梅女士:我认为我们还不是,我们是共产党执政的国家,他们有共产主义信仰。

美国同事:这是我对毛和共产主义不能接受的。

寒梅女士:不能接受共产党员们有共产主义信仰?

美国同事:不能接受他们强迫所有中国人都相信共产主义。

寒梅女士:我不认为存在强迫。

美国同事:但毛要建立共产主义国家。

寒梅女士:这点我不反对。

美国同事:这就是强迫。他剥夺了上帝赋予人们的权利,选择的权利。

寒梅女士:这种权利曾经在中国存在过吗?

美国同事错愕。

寒梅女士:这才是值得思考的问题,不是吗?上帝赋予人的权利,在中国,对中国人来说,共产党之前也从来没有拥有过。用上帝赋予的权力去质疑中国是不公平的。

美国同事:没有感受过上帝的慈爱,这是中国人的不幸,我为中国人感到难过。

寒梅女士:我只是在说一个事实。大部分中国人不知道上帝。

美国同事:这不是上帝的问题。

寒梅女士:那么是谁的问题?

美国同事:上帝始终存在,不能因为没有发现就质疑上帝。

寒梅女士:我不是在质疑上帝。但事实是中国人没有被上帝指引过,被不相信上帝的共产党指引了,被毛指引了,突然发现了完全不同于上帝说的世界,假如上帝是慈爱的,慷慨的,能不能接受中国人的发现?

美国同事怒:你在怀疑上帝。

寒梅女士:不,我期待上帝能够接受中国。

美国同事:中国先要信上帝。

寒梅女士:难道上帝是有选择的去保佑那些他认为好的孩子?

美国同事怒:这简直是疯狂!对不起,我不想再进行这个话题。

美国同事:你和我认识的任何一个中国人都不同。

寒梅女士:因为我不反对共产主义和毛。

美国同事:我想是这样。

寒梅女士:我有什么理由反对呢?毛和共产党给中国带来的是进步。

美国同事:毛让自己成为最大的独裁者,不是吗?没有人可以反对他。

寒梅女士:为什么要反对他?我并不认为毛是独裁者。

美国同事:没有“为什么”,他必须可以被反对。他拥有最大的权力,他想做什么就做什么,他如果疯狂,世界就是灾难!中国发生的一切证明他就是疯狂的。(同事声调越提越高)

寒梅女士:别激动……我并不反对你说的一切。反对,容易做到。但反对能不能起到作用才是重要的,不是吗?布什总统要打仗,选民们谁能阻拦?伊拉克战争的结果,现在不是每个人都在承担着吗?

美国同事:布什是我们选出来的总统,我们必须相信他支持他。

寒梅女士:如果这是理由,毛不是被纸的选票选出来的,而是中国人用生命的选票选出来的。





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 楼主| 发表于 2015-6-4 22:56:01 | 只看该作者
美国同事愣住,片刻:但这也不是他可以拥有最大权利的理由。

寒梅女士:什么才可以是理由?我不否认毛拥有最大的权力。美国权力最大的是谁?是总统吗?不是,对吗?比较,应该是相同职位的比较才合理,不是吗?

美国同事:我不能同意你说的。

寒梅女士:总统的决定,和总裁的决定,哪个对你影响大?是总裁,不是吗?在中国,我是说毛的时代,总裁和你都是为国家服务。

美国同事:这简直不可思议。我,根本反对中国那样的方式。

寒梅女士:中国为什么会选择那样的方式?

美国同事:毛拥有最大的权力而不被监督是不能接受的。

寒梅女士:假如中国人不反对呢?

美国同事:什么?

寒梅女士:你可以反对上帝吗?

美国同事:上帝啊,你在说什么?

寒梅女士:我在说毛为什么得到中国人信任。

美国同事:你在告诉我毛在中国是上帝?这完全是疯狂。

寒梅女士:对于中国受压迫的人来说,是这样。共产主义运动在中国的时候,上帝的声音也在中国传播,但中国人选择了毛。我相信上帝是慷慨的。

美国同事:中国人把毛当作上帝是……完全不能接受的。

寒梅女士:对于中国人来说毛可能比上帝更具体。

美国同事怒:这是罪恶。

寒梅女士:你不能要求不知道上帝的也按照上帝旨意去做。


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 楼主| 发表于 2015-6-4 22:57:13 | 只看该作者
美国同事:没有找到上帝的指引,这是中国人灾难。

寒梅女士:我们的灾难100多年前就开始了,上帝来到中国的时候。

美国同事:什么?

寒梅女士:100多年前,上帝的确曾经派使者到过中国,传播文明和上帝的声音,但是非常不幸,中国人还没有感受到上帝之前,首先面对了武器和抢夺。当然你们仍然把这一切归罪于中国人。中国人的苦难过去100多年就没停止过,直到毛的出现。中国人选择了毛,用追随和牺牲。

美国同事:但这不是上帝的选择。

寒梅女士:中国人需要上帝的时候,上帝在哪儿?

美国同事愤怒加震惊:上帝啊!我不敢相信你提出这样的问题!

美国同事:我可以理解毛在中国人心里有不可取代的位置。但是,他应该把自己置于监督之下。

寒梅女士:我不反对。让我问一个问题,总统、大法官和美国所有的政治家们,可不可以是没有信仰的人?

美国同事:不可以。

寒梅女士:只要总统坚信上帝,你就不会认为他会做出违背上帝旨意,或者道德愿望的事情?

美国同事:基本来说,是这样。

寒梅女士:那么,宗教信仰是高于一切的,不是吗?

美国同事:这是毫无疑问的。

寒梅女士:美国所有政治的一切,包括对总统的监督,都是处在宗教信仰之下,没有什么可以超越上帝的,不是吗?

美国同事:是的。

寒梅女士:国家所遵从的宗教信仰是不能和选民的宗教信仰冲突的,对吗?

美国同事:这是必须的。

寒梅女士:毛政权成立时,中国基本是个没有统一信仰的国家。

美国同事惊讶:什么?

寒梅女士:让中国人拥有信仰,这是毛进行的艰苦的努力,他付出了巨大的代价,直到今天,他仍然接受着指责。毛政权刚成立的时候,大部分中国人脑子里,既没有上帝,也没有准确理解的共产主义。

美国同事:我的上帝!

寒梅女士:你也震惊,不是吗?那就是中国的现实。请坦率告诉我,你,我想是整个西方看我们,中国人没有信仰是灾难,有了信仰不信上帝也是灾难,对吗?

同事沉默不语。


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 楼主| 发表于 2015-6-4 22:58:35 | 只看该作者

寒梅女士:我不认为毛是拒绝监督的。但比监督更重要的是一个国家或者人必须是有信仰的,不是吗?

美国同事点头:是的。

寒梅女士:我也希望毛建立政权的时候建立了美国这样的三权分立,但是,毛面对着几乎是废墟的国家,大部分人不仅不知道信仰,而且还是文盲。唯一能领导中国人做事情的只有毛领导的共产党,你觉着那种情况,三权分立怎么建立?

美国同事:难以想象(那种情况)。

寒梅女士:是的。不知道上帝就不知道上帝赋予的权力。批评毛让中国人民信仰共产主义这不公平,毛带给中国巨大进步之一,就是他告诉中国人信仰是多么的重要?毛很伟大,当大部分中国人都象上帝一样敬仰他时,他并没有把众人的敬仰变成宗教,而是鼓励大家把共产主义作为信仰,用科学的方法去看世界。

美国同事惊讶。

寒梅女士:当然毛并不排斥,他建立了三种互相监督,在共产主义信仰之下,以适合中国的方式。

美国同事:我很感兴趣。

寒梅女士:他让每个城市的单位,农村的村庄都有两套一样组成的领导团队。比如一个工厂,有厂长就要有书记,农村有村长,就要有村支书,两个并行的领导不能是同一个人,这是两种相互之间的监督。还有第三种权力是监督这两个的,就是人民可以监督领导的权力。这一切的前提就是,共产主义信仰下,坚持社会主义制度。

美国同事:但是毛的权力?谁来监督他?

寒梅女士:问得好。你觉着一个国家,可以资本主义制度,社会主义制度经常更替吗?

美国同事:不!那是灾难。

寒梅女士:毛一直面对这个问题。他要坚持社会主义,我也认为社会主义适合中国,在这一点上,毛是独裁的,但是为了大多数人的利益。

美国同事:我不认为我会认同,但你说的也许有道理。

美国同事:我不反对毛也许做了对中国人民有好处的事情。但是如果仅仅从得到的好处去判断,这同样是疯狂的。

寒梅女士:我可以赞同。制度的公平和合理更重要。我认为如果这样说,你应该更认同毛的做法。他在建立一个公平的社会。

  美国同事:这是我要说的另外一个问题,毛剥夺中国人的自由。

寒梅女士:自由是相对于制度下的,不是吗?

美国同事:不,自由是每个人都应该拥有的,没有任何制度或个人可以限制人的自由。

寒梅女士:是这样吗?如果是40年前,我们今天这样谈论,FBI要来找我们麻烦了——办公室里不能摆放或谈论任何关于共产主义的东西。这条法律好象现在还没被废除?

美国同事错愕。


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 楼主| 发表于 2015-6-4 23:00:34 | 只看该作者

寒梅女士:我们可以选择下午一点上班吗?我们可以不跟老板请假离开吗?我们可不可以抛弃团队精神?我们在办公室没有自由,不是吗?当然多长时间去喝一杯咖啡,或者多少分钟休息一下,我们只有这样的自由,制度下的自由,不是吗?

美国同事:我不反对。但我的中国朋友告诉我,毛的时代,中国人连这种自由都被剥夺了。必须穿一样的衣服,唱一样的歌曲,只能听毛的话,绝对的服从。我的朋友经历过毛的时代。

寒梅女士:我没有这种幸运,没有经历毛的时代,的确很疯狂。我也反对这样。我不反对统一的规则秩序和纪律,我支持规则秩序和纪律之下的自由,但我反对绝对的自由。我认为毛的时代,做到了统一的规则秩序和纪律,但是忽略了这之下的放松。毛说过,既要统一意志,又要个人心情舒畅,显然没有这样做好。我反对没有做好,但我不反对毛。

美国同事:毛曾经说过这样的话?

寒梅女士:是的。毛也曾经说过,小孩就要玩,释放天性,不要被束缚。

美国同事:不!很难相信这是毛说的。

寒梅女士:毛有巨大的同情和宽容,他不愿意被压迫,也不愿意看到任何不公平的压迫,包括父母压制孩子。

美国同事:我很难相信毛是这样的。那么他为什么强迫全国都一样?

寒梅女士:我不认为那是毛做的。要了解这些,必须了解中国文化。告诉我,如果工作中感觉被压制,会是总裁吗?不是,对吗?很多时候是直接上级。看,美国和中国并没有不同。任何政策和工作,最高的领导和属下人员之间,总是有其他的人存在,共产党叫做干部。

美国同事:你是说,是执行毛的政策的人,造成了那一切?

寒梅女士:我认为是的。

美国同事:但是毛有责任。

寒梅女士:当然。但我不首先指责毛。我认为中国需要改造文化,尤其官场文化。毛做了努力,他对干部很严厉,他迫使共产党员只能在共产主义信仰下无私的工作。但这也导致毛之后,首先反对毛的,不是普通人民,而是毛的干部。

美国同事:令人吃惊。

美国同事:你怎么看毛时代的贫困?

寒梅女士:毛时代有什么理由富有吗?

美国同事笑:我怎么没想到?

寒梅女士:如果毛时代是让中国由富变穷,这是毛的问题。但中国本来什么都没有,甚至是负数,是毛把中国变成的正数,我对毛没有任何怨言。

美国同事:毛为什么限制农民离开土地?

寒梅女士:我理解是为了保障。中国工业不发达,不能提供足够的就业。中国农民最多,很少受到教育,毛一直在努力改变他们,投入很多。我相信你听到过毛时代正面的?

美国同事:当然,教育和医疗都
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