济南庭审有感

龙行天下

正在学习品味！

兔子念经

龙哥，没啥可学的。

 

读的目的不应该是学习，而是要知道又有什么新玩意、新主张了而已。

 

而且，要会从这种云山雾罩，貌似深奥的党八股结构、党八股词汇中，读出执政党究竟准备要干些什么？

[此贴子已经被作者于2013-11-15 23:37:01编辑过]

龙行天下

《决定》全文又发表了！

冬月雪

有评论说此三中全会只有35年前的三中全会可比拟，百姓关切的10大问题在公报里都有回应。

兔子念经

龙哥，说说你的看法。

 

冬月，请考虑一下：你说的这个“百姓”还是三十多年前的那个“百姓”吗？

 

咱们就说说农民弟兄（因为他们肯定属于百姓），三十多年前，属于他们自己可以支配的生产资料有多少？现在属于他们可以自己支配的生产资料有多少？三中全会公报，对他们承诺了什么？为什么对他们做公布出来的承诺？

龙行天下

我还没看完呢！

兔子念经

龙哥，我今天在“网易”新闻中看到这样一条报道：

 

近日，专家向媒体透露，中纪委已经作出决定，今后领导干部涉及职务犯罪，将不再是中纪委先介入办案的模式，涉及到追究刑事责任的问题，将由检察院直接介入办理。专家表示，此举提高了反腐进程，更能体现依法反腐的特性，保证检察权和审判权的独立性。

 

如果，这条新闻属实的话，我觉的是对以前那种对贪腐官员“党判在前、法判在后”模式的否定。

 

实际上，咱们在这个楼的讨论过程中，也多次谈到这个问题。咱们假设济南的两级法庭在这次审判中，做出了与中纪委不同的调查结论，将会出现什么局面？所以，在没对薄判决前，咱们都说过给薄定的三项罪不会与中纪委的调查结论有什么不同，那样，党中央就太没面子了。

 

所以，新的做法才更符合法律的那条规定:即只有公检法等司法机关才有刑事侦查权、羁押权和判决权，其他任何个人和社会团体都没有这个权利。

 

现在还无法核实这个消息的真假，但我希望是真的，因为这是在中国不断实现司法独立的一个体现。

兔子念经

新中国成立建立起司法系统后，党员犯罪，都是先开除其党籍后，再交由司法机关处理。咱们那时候都这样认为：党员是中国最进步的先锋队成员，怎么能以这种身份被司法机关审查并审判呢？因此先开除了他的党籍，让他以无党籍人的身份去被司法机关处理才说得通。

 

可是，咱们从来没想过，一个党员是否有罪，只有司法部门才能定，非司法部门（包括纪委）怎么能给一个党员定罪呢？这是一个国家在法律上的规定啊。

 

好，新的情况就要出现了：假如一个有党员身份的人，成了犯罪嫌疑人，在司法机关没有最后给他定罪前，他能不能还保留党员的身份？如果保留，那么在监狱里就可能关押共产党员了（听着都别扭哈？）。可是，如果不保留党籍，司法机关还没定这个人有罪呀？你们怎么就开除了他的党籍呢？

 

党员违纪和党员违法虽是两个概念，但恰恰这两个概念是个交叉概念，违纪不一定违法，违法必定违纪。我想了一下，对党员不是有留党察看的处分吗？那能不能在法院没给定罪前，用上这一条呢？但即使是这样，他还是有党员身份的。我们的监狱里，能关被留党察看的共产党员吗？

 

不好办吧，龙哥？

龙行天下

党员是个体！那就肯定会有不合格的分子出现和存在。这类党员触犯了国法关进监狱，我觉得没什么不合适的！完全可以一判了罪就再去撤销他的党籍嘛！

反正违法是社会性质的事了！监狱管得着的。

兔子念经

但是，未定罪前，能以党员身份被关押在看守所和监狱里吗？