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楼主: 兔子念经
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济南庭审有感

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 楼主| 发表于 2013-11-17 00:37:00 | 显示全部楼层

龙哥,说说你的看法。

 

冬月,请考虑一下:你说的这个“百姓”还是三十多年前的那个“百姓”吗?

 

咱们就说说农民弟兄(因为他们肯定属于百姓),三十多年前,属于他们自己可以支配的生产资料有多少?现在属于他们可以自己支配的生产资料有多少?三中全会公报,对他们承诺了什么?为什么对他们做公布出来的承诺?

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 楼主| 发表于 2013-11-19 20:28:00 | 显示全部楼层

龙哥,我今天在“网易”新闻中看到这样一条报道:

 

近日,专家向媒体透露,中纪委已经作出决定,今后领导干部涉及职务犯罪,将不再是中纪委先介入办案的模式,涉及到追究刑事责任的问题,将由检察院直接介入办理。专家表示,此举提高了反腐进程,更能体现依法反腐的特性,保证检察权和审判权的独立性。

 

如果,这条新闻属实的话,我觉的是对以前那种对贪腐官员“党判在前、法判在后”模式的否定。

 

实际上,咱们在这个楼的讨论过程中,也多次谈到这个问题。咱们假设济南的两级法庭在这次审判中,做出了与中纪委不同的调查结论,将会出现什么局面?所以,在没对薄判决前,咱们都说过给薄定的三项罪不会与中纪委的调查结论有什么不同,那样,党中央就太没面子了。

 

所以,新的做法才更符合法律的那条规定:即只有公检法等司法机关才有刑事侦查权、羁押权和判决权,其他任何个人和社会团体都没有这个权利。

 

现在还无法核实这个消息的真假,但我希望是真的,因为这是在中国不断实现司法独立的一个体现。

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 楼主| 发表于 2013-11-19 21:10:00 | 显示全部楼层

新中国成立建立起司法系统后,党员犯罪,都是先开除其党籍后,再交由司法机关处理。咱们那时候都这样认为:党员是中国最进步的先锋队成员,怎么能以这种身份被司法机关审查并审判呢?因此先开除了他的党籍,让他以无党籍人的身份去被司法机关处理才说得通。

 

可是,咱们从来没想过,一个党员是否有罪,只有司法部门才能定,非司法部门(包括纪委)怎么能给一个党员定罪呢?这是一个国家在法律上的规定啊。

 

好,新的情况就要出现了:假如一个有党员身份的人,成了犯罪嫌疑人,在司法机关没有最后给他定罪前,他能不能还保留党员的身份?如果保留,那么在监狱里就可能关押共产党员了(听着都别扭哈?)。可是,如果不保留党籍,司法机关还没定这个人有罪呀?你们怎么就开除了他的党籍呢?

 

党员违纪和党员违法虽是两个概念,但恰恰这两个概念是个交叉概念,违纪不一定违法,违法必定违纪。我想了一下,对党员不是有留党察看的处分吗?那能不能在法院没给定罪前,用上这一条呢?但即使是这样,他还是有党员身份的。我们的监狱里,能关被留党察看的共产党员吗?

 

不好办吧,龙哥?

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 楼主| 发表于 2013-11-22 18:48:00 | 显示全部楼层
但是,未定罪前,能以党员身份被关押在看守所和监狱里吗?
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 楼主| 发表于 2013-11-23 23:29:00 | 显示全部楼层

我的龙哥哎,我讲了半天你居然 ...... 气煞我也!

 

帆哥,党判在前会影响法判,也就是说,司法独立形同虚设,是到改的时候了。往前推,彭德怀案、刘少奇案,都是党判,最后用法判的观点看,都错了。

 

拿这次的薄案看,党判仍然影响着法判。

 

如果这次法判在前,薄案应该适用玩忽职守罪和包庇罪,而不是现在判的那三项罪。

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 楼主| 发表于 2013-11-27 18:10:00 | 显示全部楼层
讲讲,分享一下呗?
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 楼主| 发表于 2013-11-28 11:33:00 | 显示全部楼层
龙哥这手段不亚于王立军呀,哈哈哈哈!
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 楼主| 发表于 2013-12-2 23:48:00 | 显示全部楼层

帆哥好主意!

 

桐哥,他们老搞这些新词,你不觉得没劲吗?还嚷嚷国家治理的现代化呢?人家给人人一张选举国家领导人选票的制度都快实行200多年了,可以称是古代做法了,我们连这都做不到,还嚷嚷什么现代化?

 

龙哥,在采取非常手段,出其不意,将人一军方面,你俩不分伯仲!

[此贴子已经被作者于2013-12-3 15:21:07编辑过]
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 楼主| 发表于 2013-12-5 11:42:00 | 显示全部楼层
严肃点!
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